Rechtliche Lage von Spielplagiaten

sun-e · **Verfasst:** 09.02.2014 13:41

Da fragt jemand in einem anderen Forum nach anderen PBEm Spielen und sogleich entgleist der Moderator und sperrt den Thread...wobei eigentlich gar kein Grund dazu besteht:
http://www.feudalherren.org/phpBB3/view ... f=5&t=3133

Eigentlich hat sich der Moderator dort gleich disqualifiziert. :roll:

Aber das Thema selber ist eigentlich sehr, sehr interessant. Denn es wäre für alle Spieleentwickler durchaus interessant wie es um die Rechtslage bestellt ist, wenn man Spiele kopiert und neu entwickelt. Reicht es aus einen neuen Code komplett neu zu entwickeln, auch wenn die Ideen 1:1 kopiert werden? Im Falle Feudalherren sogar nahezu der Name und Regelwerk. Wo liegt eigentlich die Grenze? Man stelle sich vor, Eressea, Prometheus, Ork, etc. wird von einem grossen Entwicklungsstudio 1:1 aber mit grafischer Oberfläche als Browsergame nachentwickelt und weltweit vertrieben. Was dann? :gruebel:

argolas · **Verfasst:** 09.02.2014 21:15

Naja, um die genannten Spiele mit grafischer Oberfläche als Browsergame neu zu entwickeln, wären auch am Konzept vermutlich so viele Änderungen nötig, dass die Ähnlichkeit vergleichbar mit Civ zu Prometheus wären. Das wäre mMn völlig ok. Und ich würde es auch gerne nutzen.

sun-e · **Verfasst:** 09.02.2014 21:36

Das würde ich so nicht unterschreiben. Wenn man exakt die Regeln von Promteheus dupliziert und nur eine Oberfläche drauf setzt, wäre es nur eine technische Erweiterung, aber keine inhaltliche. Klingt als Nicht-Jurist dann analog wie einen Musik-Hit nur neu aufnehmen, weil sind ja eigene Instrumente und anderer Sänger... :krank2:

Die Brettspiel-Erfinder müssen letztendlich auch gewissen Schutz haben, weil sonst würde ein Erfolgsbrettspiel faktisch mit neuen Namen, optisch anderer Gestaltung, aber gleichen Regeln von vielen Mitbewerbern auf den Markt kommen, aber nur günstiger. vermutlich müsste man sich eine Spielidee patentieren lassen.
Im Bereich Grafikdesign ist es zum Beispiel so, daß ab einem gewissen Grad eine veränderte Grafik als eigenständiges, neues Werk durchgeht. Im Rechtstreit entscheidet aber ein Richter ob das Maß von Veränderungen ausreicht, um das neue Werk als solches anzuerkennen.

Enno · **Verfasst:** 05.03.2014 04:24

Spielregeln kann man nicht schützen lassen. Ansonsten gilt aber natürlich das Urheberrecht und Markenrecht - du kannst nicht Risiko implementieren und es Risiko nennen, oder die Grafiken vom Brettspiel benutzen, oder die Anleitung kopieren. Und du kannst deinen Scrabble-Klon nicht "Scrabbulous" nennen (Words with Friends ist aber scheinbar okay). Patentrecht und ähnliches gibt es dann auch noch, die Meeples in Carcassonne sind z.b. ein geschütztes Gebrauchsmuster, um mal ein Beispiel zu nennen, dass mir selbst mal untergekommen ist (deshalb bietet auch niemand Ersatzsteine für das Spiel an).

Um zu deinem Beispiel zu kommen: Wenn jemand Eressea kopieren wollte, könnte ich da wenig machen. Der Code ist frei verfügbar unter einer Open Source Lizenz, ich fordere also quasi dazu auf, dass jemand das tut. Für die Regeln gilt das nicht unbedingt, aber das wäre wohl ein eher kleines Problem.

Da fragt sich mancher, ob ich eigentlich blöd bin. Aber wenn es den Source von Atlantis nicht gegeben hätte, dann wäre Eressea nie entstanden, und niemand, auch nicht die Atlantis-Spielleiter, hat deshalb Verluste gemacht. Wenn ich das jetzt selber auch so halte, ist das nur fair. Und wenn jemand auf Basis von Eressea ein Browsergame machen will, warum sollte mir ein Zacken aus der Krone fallen? Im Gegenteil: Wenn derjenige schlau ist, bietet mir an, dabei mitzumachen. Dann habe ich plötzlich einen lustigen Job. Oder derjenige macht das ohne mich, und er hat kommerziellen Erfolg, weil er eine Nische von Spielern findet, die mir bisher entgangen ist. Das ist Arbeit, die ich bisher immer für unnütz gehalten habe, aber wenn mir jemand aufzeigt, dass ich falsch liege, dann kann ich mich selbst dort engagieren, mit meinem eigenen Frontend und niedrigerem Preis. Es gibt da eigentlich kein Szenario, in dem ich verliere, und erst recht nicht, wenn das Produkt Erfolg hat.

sun-e · **Verfasst:** 05.03.2014 11:40

Dein Beispiel passt nicht ganz, eben wegen Open Source. Und wer den Open Source Weg wählt der bietet etwas und in der Hoffnung durch die Community entsteht daraus mehr, schöneres und größeres. Also mich stört es auch nicht, dass sehr viel Zeit über Jahrzehnte in dieses Portal geflossen sind. Mehr noch, ich wünschte ich hätte mehr Zeit, weil es mangelt an so vielen. Allein ein Browsergestützte Spieler-Spiele-Management-Lösung die auch andere Anbieter nutzen könnten wäre schon ein Quantensprung. GMs tragen Partien/Spiele ein, Spieler melden sich an, alle sehen in Echtzeit die Anmeldungen.
Interessant ist das Thema insofern, dass es durchaus eine Menge toller Spiele in allen Segmenten gibt. Sei es RPG, Brettspiele oder auch Computerspiele. Da liesse sich einiges adaptieren. Und genau das geht nicht ohne weiteres. Zwar sind Regeln an sich nicht zu schützen, aber aus den Regel entsteht doch eine Spielmechanik. Wenn man nun die Regeln eines bekannten Brettspiels in ein Postspiel kopiert, es umbenennt und eventuell die Regeln sogar neu mit eigenen Worten schreibt, könnte ein Richter im Streitfall sicherlich das Postspiel als ein Plagiat/Kopie abtun, was dann einer Verurteilung gleich käme. Beim Beispiel Feudalherren scheint man sich aus der Affäre ziehen zu wollen, dass im Impressum der Hinweis steht, dass Regeln nicht schützbar sind und die Herkufnt der Spielideen unbekannt wäre. Das ist leider zu einfach und Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Apropos Plagiate: Ich habe mal gehört/gelesen das z.B. auf Brettspielmessen der Zoll rumläuft und gerade von asiatischen Anbietern Spiele konfisziert. Ich frage mich, wie die das wissen? So'n Zöllner kann doch nicht alle Spiele kennen und wissen, ob hier eine Verletzung vorliegt!? Weiss jemand wie die das machen?

Enno · **Verfasst:** 17.03.2014 08:48

Das hat mit Open Source nichts zu tun. Du kannst dir die Regeln von einem Spiel in der Regel nicht schützen lassen. Aber hast du etwas konkretes im Sinn gehabt mit deiner Frage? Dann lass uns doch über den konkreten Fall reden.

sun-e · **Verfasst:** 17.03.2014 11:37

Konkretes im Sinn hatte ich gar nicht. Eher allgemeine Diskussion, weil was darf man, was nicht? Wir werden wohl kaum als Beispiel ein MONOPOLY oder SIEDLER VON CATAN nachbauen können und einfach nur die Namen des Spiels und Strassen/Einheiten ändern, aber die Regeln exakt 1:1 kopieren.
Ich glaube auch, die Aussage "Regeln lassen sich nicht schützen" ist falsch. Inhaltlich unterliegen diese sehr wohl einem Schutz. Also wer quasi komplette Textstellen kopiert, verletzt Urheberrechte. Eine Idee an sich lässt sich nie schützen. Schwierig wird es allerdings, wenn die Summe an Ideen, sprich eine Spielregel kopiert wird, so daß am Ende quasi eine komplette Kopie eines Spiels entsteht. Dann entscheidet im Streitfall der Richter und das könnte nach hinten los gehen, wenn der urteilt, dass versucht wurde ein Spiel zu kopieren und es um kein eigenständiges handelt. Weil wie erwähnt, müssten ja sonst von den Brettspielen des Jahres ruckzuck nur leicht optisch angepasste Derivate auf den Markt kommen.

argolas · **Verfasst:** 17.03.2014 11:40

Die Ausformulierung der Regeln ist geschützt. Aber wenn Du z.B. statt "Gehe ins Gefängnis" "Ziehe eine Spielfigur auf das Gefangen-Feld." schreibst, hast Du den Urheberschutz der Formulierung der Regeln umgangen, aber die Spielregel trotzdem kopiert. Und das ist erlaubt.

sonrix · **Registriert:** 01.09.2010 18:35 **Beiträge:** 13

Spielprinzipien sind meines Wissens nicht schützbar.

Das liegt einfach daran, dass es viele Spielmechaniken schon seit 1000den Jahren gibt, und somit heute niemand das geistige Eigentum daran beanspruchen kann.

Insofern konnte es zwei gleiche Spiele geben: Kniffel und Yatzee, die beide auf einem alten Würfelspiel basieren.
Markenrechtlich musste sich hier der zweite am Markt sichtbar abgrenzen, die Schreibblöcke waren optisch etwas anders und die Regeln unterschiedlich formuliert. Aber die Würfel und Regeln ware völlig gleich.

Nimmt man jetzt z.B. ein Spiel wie Gladius et Pilum, dann ist ganz sicher ein Spiel mit den gleichen Spielprinzipien im gleichen historischen Kontext möglich.

Was an den Details von GP ggfs. geistiges Eigentum ist, müsste man jeweils überlegen und dann so abändern, dass man sich davon hinreichend unterscheided. Z.B. könnte man meines Erachtens nicht die Karte 1:1 kopieren. Sondern müsste die selbst gestalten. Ähnlichkeiten wären aber aufgrund der Geografie und der historischen Gegebenheiten zwangsläufig.

Am besten ist es aber so, dass man eigene Spiele entwickelt, die das Gute aus einem anderen Spiel weiterverwenden, Neues hinzufügen und das ganze in einen etwas anderen Kontext setzen.

Nichts anderes hat Jürgen damals bei Quirxel Games gemacht als er das Potential und die Schwächen von den Decos Spielen gesehen hat und bei seinen Spielen Ideen aus dem Tabletop Hobby eingebracht hat. Und so hat man dann auch keine Probleme mit Markenrechten und Urheberrecht.

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