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BeitragVerfasst: 22.06.2004 15:40 
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Dadurc ergeben sich viele Schlüpflöcher und Schwierigkeiten.

Schlüpflöcher:
Zwei Elfenteams spielen nicht gegen einen Zwerg. Das ganze wird so gedreht, daß man keinen Termin finden konnte. Dann spielen, die beiden Elfen gegeneinander, um SPP zu gewinnen. Und jeder der etwas Erfahrung hat, weiß daß Elfen gegen Elfen viele Erfahrungspunkte einbringt. Bei einer großen anonymen Liga mit Spielern die man überhaupt nicht kennt kann man als Spielleiter irgendwann nicht mehr unterscheiden, ob ein Spieler fair ist, oder einen unfairen Vorteil rausholen will.

Schwierigkeiten.
Ein Nachholspiel kann man nur machen, wenn die Liga mit den regulären Spielen durch ist. -Wieviel Zeit soll einem Nachholspiel zur Verfügung gestellt werden?
-Mir persönlich sind aktive Spieler wichtiger als inaktive. Man verliert aber aktive Spieler, wenn sie warten müssen, bis die Liga wieder anfängt, weil irgendwelche Nachholspiele gemacht werden müssen.
-Bei vielen Nachholspielen kann nicht mehr einfach überwacht werden, ob Mannschaften Spiele ausserhalb der Ligaspiele machen.
-Wenn man überhaupt Nachholspiele, in welcher Art auch immer, erlaubt, sinkt der Ansporn und die Anstrengungen der einzelnen Spieler, seine Spiele möglichst rechtzeitig zu spielen.

Ich finde wir sind bis jetzt ganz gut damit gefahren mit der Deadline streng umzugehen. Es gibt auch eine Menge Topteams, die oben mitspielen, obwohl sie einige Spiele nicht spielen konnten.

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BeitragVerfasst: 22.06.2004 17:20 
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NNNChef hat geschrieben:
Zwei Elfenteams spielen nicht gegen einen Zwerg. Das ganze wird so gedreht, daß man keinen Termin finden konnte. Dann spielen, die beiden Elfen gegeneinander, um SPP zu gewinnen. Und jeder der etwas Erfahrung hat, weiß daß Elfen gegen Elfen viele Erfahrungspunkte einbringt.


Hmm also du unterstellst das Spieler mit absicht spiele ausfallen lassen um mehr spp zu kriegen um ein besseres team zu haben? *lol* Naja gut powergamer gab es ja schon immer.



NNNChef hat geschrieben:

Bei einer großen anonymen Liga mit Spielern die man überhaupt nicht kennt kann man als Spielleiter irgendwann nicht mehr unterscheiden, ob ein Spieler fair ist, oder einen unfairen Vorteil rausholen will.



Deswegen wollten wir unsere Liga auch so klein wie möglich halten und ich denke jeder in seiner Gruppe guckt dem anderen ein wenig auf die Finger, dass da keine Sch**** passiert. Hier könnte man dann auch die Regel einführen das es für jeden nur 1 Nachholspiel pro Saison gibt und das man die immer anmelden muss.

NNNChef hat geschrieben:

Schwierigkeiten.
Ein Nachholspiel kann man nur machen, wenn die Liga mit den regulären Spielen durch ist. -Wieviel Zeit soll einem Nachholspiel zur Verfügung gestellt werden?



Ich dachte das kann man immer noch während der saison fahren, es sollte ja möglich sein einmal 2x Spiele in der Folgewoche zu machen wo das Spiel ausgefallen ist. Wenn man das nicht schafft, hat man halt Pech gehabt

NNNChef hat geschrieben:

-Mir persönlich sind aktive Spieler wichtiger als inaktive. Man verliert aber aktive Spieler, wenn sie warten müssen, bis die Liga wieder anfängt, weil irgendwelche Nachholspiele gemacht werden müssen.



Das Problem wäre gelöst wenn sich die Spieler ein wenig anstrengen und die Spiele innerhalb der regulären Zeit nachholen. Da diese ja nicht in der Ligawertung mitzählen, können sie irgendwann in der jeweiligen Folgewoche des Ausfalls abgehalten werden.

NNNChef hat geschrieben:
-Bei vielen Nachholspielen kann nicht mehr einfach überwacht werden, ob Mannschaften Spiele ausserhalb der Ligaspiele machen.


Wenn ich gegen einen Spieler spiele, guck ich mir vorher sein Team an (das machen wohl die meisten) und wenn da ne Spielzhl steht die nicht mit der Anzahl bisher gespielter Spieltage übereinstimmt dann guckt man die Matchrecords an und wenn man dann sieht das was faul is kann man das team ja mal gründlich durchleuchten.

NNNChef hat geschrieben:
-Wenn man überhaupt Nachholspiele, in welcher Art auch immer, erlaubt, sinkt der Ansporn und die Anstrengungen der einzelnen Spieler, seine Spiele möglichst rechtzeitig zu spielen.


Das ist ein Argument gegen das ich nicht soviel sagen kann nur, das es sich doch lohnt denn ein spiel das nicht in der Zeit liegt gibt keine punkte wird es nachgeholt, gibt es nur eine Handvoll spp (Bitte jetzt keine Argumente das es bei elf vs elf 3 Handvoll gibt ;-).


NNNChef hat geschrieben:
Ich finde wir sind bis jetzt ganz gut damit gefahren mit der Deadline streng umzugehen. Es gibt auch eine Menge Topteams, die oben mitspielen, obwohl sie einige Spiele nicht spielen konnten.


Natürlich es ist ein System das fdunktioniert, mir läge was daran es zu ändern weil ich finde das es meinen Spielspaß erhöht wenn ich weiß das ich auch in der nächsten Woche einen Gegner habe wenn ich mich anstrenge. WEnn dann keine 2 Spiele bei mir ausgefallen sind, habe ich halt Pech gehabt.


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BeitragVerfasst: 22.06.2004 20:43 
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Ploopy hat geschrieben:
Hmm also du unterstellst das Spieler mit absicht spiele ausfallen lassen um mehr spp zu kriegen um ein besseres team zu haben? *lol* Naja gut powergamer gab es ja schon immer.


Ab einer gewissen Größe wird es ziemlich anonym. Und da gehe ich davon aus, daß es Spieler gibt, die nicht so fair sind.

Ploopy hat geschrieben:
Deswegen wollten wir unsere Liga auch so klein wie möglich halten und ich denke jeder in seiner Gruppe guckt dem anderen ein wenig auf die Finger, dass da keine Sch**** passiert. Hier könnte man dann auch die Regel einführen das es für jeden nur 1 Nachholspiel pro Saison gibt und das man die immer anmelden muss.


Ich habe mal Sun-e gefragt, wie groß er sich die ganze Sache vorstellt. Er meinte, daß wir halt so groß werden, wie Spieler kommen.
Diese Regel werde ich nicht einführen, denn dann fangen die Leute wirklich an gefährliche Gegner wie Zwerge zu meiden.

Ploopy hat geschrieben:
Ich dachte das kann man immer noch während der saison fahren, es sollte ja möglich sein einmal 2x Spiele in der Folgewoche zu machen wo das Spiel ausgefallen ist. Wenn man das nicht schafft, hat man halt Pech gehabt


Ein team kann nur in einem Trunier drin sein, somit können Spiele nur nach dem regulären turnier nachgeholt werden.

Ploopy hat geschrieben:
Wenn ich gegen einen Spieler spiele, guck ich mir vorher sein Team an (das machen wohl die meisten) und wenn da ne Spielzhl steht die nicht mit der Anzahl bisher gespielter Spieltage übereinstimmt dann guckt man die Matchrecords an und wenn man dann sieht das was faul is kann man das team ja mal gründlich durchleuchten.


Das Problem ist, daß Spieler auch gegen andere Spieler aus unserer Liga spielen können, wenn mal die reguläre Zeit um ist. Dann mußt du nachprüfen, ob es ein Nachholspiel war oder nicht. Irgendwann wird es einfach zu viel Arbeit.

Ploopy hat geschrieben:
Natürlich es ist ein System das fdunktioniert, mir läge was daran es zu ändern weil ich finde das es meinen Spielspaß erhöht wenn ich weiß das ich auch in der nächsten Woche einen Gegner habe wenn ich mich anstrenge. WEnn dann keine 2 Spiele bei mir ausgefallen sind, habe ich halt Pech gehabt.


Wenn du eine brutale Rasse spielst, dann kannst du dir nicht sicher sein, ob du jede Woche einen Gegner hast, wenn der Gegner die Wahl hat, gegen dich das Spiel nicht zu machen, und später ein einfacheres Nachholspiel zu bekommen. Es ist leider so in ganz vielen Ligen. Mit einem Nachholspiel würde ich ja sogar die feigen Spieler für ihre Feigheit belohnen.

Wenn ich jeden Spieler kennen würde und Vertrauen hätte, daß er es nicht ausnutzt, würde ich vielleicht Nachholspiele erlauben. Da ich nicht alle Spieler kenne, wird es Nachholspiele in extrem seltenen Fällen geben.
Und zwar
1. Wenn ich wirklich der Überzeugung bin, daß es an beiden Spielern lag, daß man keinen Termin finden konnte, obwohl sich beide um einen Termin bemüht haben.
2. Wenn es den allgemeinen Ligabetrieb nicht behindert.
3. Es wird nur Nachholspiele zwischen den Teams geben, die ihr Spiel in der regulären Zeit nicht spielen konnten. Es werden nicht irgendwelche Ausweichspiele gegen andere Mannschaften arangiert.
Mir fallen im Moment keine anderen Gründe oder Bedingungen ein, ich möchte auch niemandem eine 100% Zusage geben, daß es bei diesen 3 Bedingungen auf jeden Fall ein Nachholspiel gibt.

Es mag klingen, daß ich jemanden den ich "kenne" eher ein Nachholspiel gewähre als einem anderem. Das stimmt nicht. Ich versichere hiermit, daß ich immer versuche unpartaiisch zu sein.

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BeitragVerfasst: 23.06.2004 00:41 
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Davon abgesehen, dass der eine oder andere meint es geben nur ein wahres Chaosteam :wink: , glaube ich, dass alle aktiven Coaches nicht an deiner Unparteilichkeit (gibt es so ein Wort) zweifeln, sonst wären sie hier auch falsch am Platz...

Ich finde die Idee der Nachholspiele ist eine gute, aber sollten diese nicht in die Ligawertung und wie durch den Chef bereits erwähnt am Ende stattfinden, zwischen den beiden betroffenen...
Was auch eine Woche Urlaub ermöglichen würde...
Anstatt jetzt hier wild zu zitieren:

Betrug kann immer und überall stattfinden egal ob bekannt oder anonym!
... Ich hab wirklich versucht die Termine warzunehmen, aber mein Gegner konnte leider nicht um 3 Uhr morgens, ich hab halt Nachtschicht diese Woche ... (überspitztes Beispiel)
Sei es um Spielen auszuweichen oder um Ligapunkte zu manipulieren...

Was Sun-e erwähnte mit den SPP ist natürlich richtig, je "grösser" man wird, desto geringer sind die Veränderungen... Und dadurch wirken sich die Spiele in erster Linie auf den Platz in der Liga aus.
Hier mal eine Regelung aus einer Anderen Liga:

Folgende Maßnahme wurden festgelegt, falls Spiele bis zum folgenden Sonntag nicht gespielt werden:
1. Meldet sich nur einer der Spieler mit der Meldung, daß seine Gegner auf PM, Chat-Querys etc. nicht reagiert, wird das Spiel für den Spiler gewertet, der sich ordnungsgemäß bei der Liga gemeldet hat.
2. Meldet sich keiner der Spieler, wird daß Spiel mit 0 Punkten für beide gewertet.
3. Melden sich beide, ohne einen voraussichtlichen Spieltermin zu nennen, wird das Spiel ebenfalls mit 0 Punkten für beide gewertet.
4. Melden sich beide mit einen Termin für's Spiel, der in einen akzeptabeln Rahmen liegt (spätestens am Dienstag der folgenden Woche!!) wird dieser Termin abgewartet. Sollte bis dahin nicht gespielt werden, wird das Speil ebenfalls mit 0 Punkten für beide gewertet. Das mag jetzt zwar etwas drastisch klingen, ich denke aber, daß die Fälle 1 bis 3 eher selten auftreten werden. Außerdem wird es in begründeten Ausnahmefällen auch Ausnahmeregelungen geben. Es ist mir jedoch schon wichtig, daß alle Coaches ihre Spiel regelmäßig und im Zeitrahmen spielen, da es sonst zu Verzögerungen des ganzen Ligabetriebs kommen kann, und dies wiederum die anderen Coaches aufhält, oder denjenigen, die weniger Zeit haben schwierig macht, die Folgetermine einzuhalten. Daher bitte ich um Euer Verständnis für diese Regelung und hoffe, daß Ihr alle damit leben könnt und vor allem Spaß an der Liga habt!

Naja, das ist ja im Prinzip das selbe wie in unserer Liga...

Ein anderer Vorschlag wäre, das ein Team nmit dem höheren Ranking die Punkte bekommt, da sich voraussichtlihc das schwächere Team drückt... Die Regelung können wir aber so wohl nicht übernehmen, finde ich auch zu drastisch!
Sonst drückt sich jemand einfach vor den Spielen um aufzusteigen, wenn er das höchste Rating hat ;-)

FAZIT:
Ersatzspiele nur zwischen den beiden Betroffenen, egal an wem es lag, und nur am Ende der Saison, ohne dass es zu zeitlicher Verzögerung kommt...
derjenige der für den Ausfall verantwortlich ist, wird ja schon durch die fehlenden Ligapunkte bestraft...

Hätte eigentlich auch nur das Fazit schreiben können.....
:flower:


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BeitragVerfasst: 23.06.2004 09:58 
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Momentan sieht es schlecht aus. Nachdem ich das erste Spiel am Sonntag endlich spielen konnte, ist jetzt Sephiroth seit 5 Tagen nicht mehr online gewesen :( Ich hoffe, wir kriegen das noch hin.

Bessere Regelungen, die bei vielen Spielern nicht ausgenutzt werden können, fallen mir auf die Schnelle auch keine ein. Das Problem ist halt, dass immer ein paar draufzahlen und - wenn sie die Ligapunkte für w.o. kriegen - zumindest weniger SPP haben als mit dem Spiel. Sicher gleicht sich das mit der Zeit aus, aber im Moment, vor allem am Anfang, kann es tragisch sein, wenn einem zwei Spiele fehlen.

_________________
Gute Schlacht, gute Nacht!


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BeitragVerfasst: 23.06.2004 13:28 
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The_mighty_Spliff hat geschrieben:
Folgende Maßnahme wurden festgelegt, falls Spiele bis zum folgenden Sonntag nicht gespielt werden:
1. Meldet sich nur einer der Spieler mit der Meldung, daß seine Gegner auf PM, Chat-Querys etc. nicht reagiert, wird das Spiel für den Spiler gewertet, der sich ordnungsgemäß bei der Liga gemeldet hat.
2. Meldet sich keiner der Spieler, wird daß Spiel mit 0 Punkten für beide gewertet.
3. Melden sich beide, ohne einen voraussichtlichen Spieltermin zu nennen, wird das Spiel ebenfalls mit 0 Punkten für beide gewertet.
4. Melden sich beide mit einen Termin für's Spiel, der in einen akzeptabeln Rahmen liegt (spätestens am Dienstag der folgenden Woche!!) wird dieser Termin abgewartet. Sollte bis dahin nicht gespielt werden, wird das Speil ebenfalls mit 0 Punkten für beide gewertet.


So ähnlich ist es bei uns auch. Die Deadline liegt Montag um 12:00 aber ich hab nichts dagegen, wenn jemand sein Spiel auch Montag abend oder nachmittag macht, die betreffenden Spieler müssen es mir nur sagen. Sollte es aber bei vielen zur Gewohnheit werden, wird es abgeschafft.

The_mighty_Spliff hat geschrieben:
Ersatzspiele nur zwischen den beiden Betroffenen, egal an wem es lag, und nur am Ende der Saison, ohne dass es zu zeitlicher Verzögerung kommt...
derjenige der für den Ausfall verantwortlich ist, wird ja schon durch die fehlenden Ligapunkte bestraft...


Also wenn ein Spiel am Ende der Lige nachgeholt werden soll, dann ist es auch ein reguläres, und da werden auch die Ligapunkte vergeben.


Und sonst wenn mir jemand auffält, daß er Spiele gegen schwierige Gegner meidet, läuft er auch Gefahr entfernt zu werden. Ich weiß daß es sehr schmerzhaft sein kann gegen einen Ork mit vielen MB-Spielern oder gegen Chaos mit Claw und RSC zu spieeln. Aber so ist das Spiel, die Rassen sind halt sehr unterschiedlich mit den entsprechenden Vor- und Nachteilen. Und wie man sieht kann man mit vielen Verlusten Meister werden. :twisted:

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