Was sehen meine entzündeten Augen da auf der PBEM-Spiele Seite? Dass die Werbung jetzt nichts mehr mit Spielen zu tun hat, habe ich ja schon mit Bedauern zur Kenntnis genommen. Aber was kommt als nächstes? Casino-Popups und Bonzi Buddy?

Wir haben einige recht junge Spieler bei uns, und ich glaube nicht, dass ich unter solchen Umständen dieses Forum noch verlinken möchte.

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Leider hat sun-e die PBeM Werbung wieder rausgenommen da er die "vielen" Serverausfälle nicht verkraften konnte... Tja solche Werbung ist halt zugkräftiger...

Tschau

Mike

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Ja. Und das PBEM-Spiele Banner taucht dann im Gegenzug bei den Porno-Seiten auf. Danke, auf diese Art Werbung kann ich verzichten. Wennich mir ansehe, für was da alles geworben wird, da ist PBEM einfach total fehl am Platz - lauter Freunde-suchdienste, Bannervermittler, Billigsoftware, usw.

Wenn überhaupt Banner (wo ich ja nicht von überzeugt bin), warum dann nicht sowas wie http://www.game-xchange.de/ ? Zumindest wird das Banner dann auf Spieleseiten eingeblendet, nicht auf irgendwelchen total sachfremden. Zielgruppe verfehlt.

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Aktuell läuft nur Werbung von HITGLOBUS.DE welche selber "pornografische" Werbung verbieten. Unsere Banner werden auch nicht auf ponografischen Seiten gezeigt.
vermutlich ist der Banner ungeprüft dazwischen gerutscht. Leider sind solche Aktionen kurzfristig ohne Probleme bei allen bannertausch möglich, auch beim PBEM-Banner-Tausch.

Game-X-Change war eigentlich geplant, aber wir verwenden aufgrund der Kontrolle nur Werbebanner, die wir kontrollieren können und keine IFRAMES! Letzteres bieten zu viele Manipulations-Möglichkeiten.

Der PBEM-bannertausch ist zum einen sehr Fehleranfällig. Es ist inaktzeptabel das etwa 2000 Eiblendungen durch eine fehlerhafte (fehlende Grafik) verlorengehen und im gegenzug keine Einblendungen gutgeschrieben werden.
Weiterhin benutzt Merphun die "freien" Einblendungen gar nicht um den Webring zu promoten, sondern rein Muranien. Daher istd er PBEM-Bannertausch-Ring zum einen eine technisch anfällige und unseriöse Sache.

P.S. Mit Game-X-Change standen wir auch in Kontakt, aber die woltlen partout nicht von IFRAMES abrücken, bzw. eine einfache zweite Lösung schaffen.

Achja, ganz vergessen - die Klickrate bei PBEM-Tauschring war am Anfang gut, sank aber mit der zeit drastisch, weil wohl die Community untereinander die Banner und deren Sites schon kennt.
Die Klickrate bei Hitglobus liegt aktuell bei 0,38% und unterdurchschnittlich schlecht, aber aktzeptabel. Wenn von 100.000 Bannereinblendungen knapp 500 Besucher kommen, die zuvor noch nichts mit PBEM am Hut hatten, und davon nur weitere 1%, also 5 sich für ein Spiel angemeldet haben, hat es sich schon gelohnt.

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nicht für mich. ich muss täglich hunderte von den bannern downloaden und anschauen.

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Wieviele Spieler hast Du für Eressea über Werbung gewonnen? 50%? 70%?

Wieso machst Du im Footer Werbung für AO? Ich sehe im ganzen Netz Werbung für AO! Sichert nicht gerade diese Werbung, Deinen Arbeitsplatz?

Sind es nicht eventuell diese "Umworbenengenau die, welche vielleicht Ashes Of Empire, StarCon, Ork, etc. schneller füllen und somit schneller starten lassen?

Haben denn nicht gerade durch schnellere Spielstarts die Leute auf der Warteliste einen Vorteil, bzw. durch größere Partien mehr Spaß?

Nimmst nicht gerade Du Geld für Vinyambar und kritisierst das so wenig sich dafür anmelden?

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Was ich in meinen Footer schreibe, ist meine eigene Sache.

Ja, Werbung für AO sichert meinen Arbeitsplatz. Und die meisten unserer Spieler werden durch ein Banner aufmerksam. Aber das macht nur deshalb Sinn, weil wir gezielt da werben, wo Online-Spieler aufkreuzen. Nicht auf Porno-Seiten oder bei anderen obskuren Diensten. Ich sage: Wenn Du Werbung machen willst, mach es richtig. Du verfehlst die Zielgruppe, das wird Dir jeder sagen, der ein bischen von Marketing Ahnung hat. Du sprichst ja selber von 5 Leuten, und davon dass die Klickrate unterdurchschnittlich ist.

Wieviel Leute hat Eressea durch Bannerwerbung bekommen? So gu wie keine. Ich habe mal irgendwann vor langer Zeit welche gemacht, das hat aber außer Ärger nicht viel gebracht. Den Spielern Bannerwerbung auf den Webseiten zuzumuten, wenn das nur 5 neue Spieler im Jahr bringt, hat einfach rein garnichts mehr mit Verhältnismäßigkeit zu tun.

Frag mal, wieviel der Leute, die sich zu Ork anmelden, von PBEM-Spiele durch ein Banner erfahren haben. Tracking gehört auch zum Marketing dazu. Woher weißt Du sonst, ob die "Clicks" nicht einfach von einem Webcrawler gemacht worden sind, und Du evtl. überhaupt keine Neuspieler dadurch hast?

Das wäre mal was für eine Deiner Umfragen.

PS: Du musst lernen, mit konstruktiver Kritik besser umzugehen. Nicht jeder, der Kritik übt, will Dir was böses.

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Ob du beim PBeM Bannertausch mitmachst oder nicht ist natürlich deine Sache. Mit Porno Werbung auf einer frei zugänglichen Seite machst du Dich aber in jedem Fall zu einem leichten Opfer für diverse Abmahner. Das ist ja wohl gerade in Deutschland sehr beliebt... Erst recht wenn du pbem-spiele zu einem verein umwandelst!

Tschau

Mike

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Nochmal - ihr habt die Problematik nicht verstanden! Wenn ich beim PBEM-Bannertausch ein Pornobanner hochlade, wird Merphun (wie man anhand der Serverausfälle sehen konnte) fast einen Tag brauchen, bevor er es merkt.

Ich habe mich bei Hitglosbus beschwert und folgende Antwort erhalten:

---schnipp---

Leider können wir nicht ständig alle Mitglieder überprüfen. Wenn also
jemand gegen jede Regel, seine
Banner verändert, bekommen wir das nicht sofort mit.

Wir werden den Fall untersuchen und das jeweilige Mitglied sperren.

Vielen Dank für den Hinweis!!!

---schnapp---

und kurze Zeit später kam eine weitere Mail, daß die betroffene Site gefunden und gesperrt wurde!

Zum thema zielgerichteter Werbung und Tracking, hast Du völlig recht Enno! Aber Du vergisst, daß wir kein Budget haben und daher nur auf Bannertausch-Programmen werben können. Wir haben uns viele Bannertausch angeschaut und das meiste ist leider Schrott.

Der PBEM-Bannertausch ist auch nicht die korrekte Zielgruppe, da die Nutzer uns eigentlich schon alle kennen. Ist wie Handywerbung an eine Zielgruppe die schon alle ein Handy haben.
Game-X-Change wäre schön gewesen, aber wie gesagt nicht möglich. Und falls jemand noch ein anderen Spiele-Banner-Tausch kennt, soll er ruhig bescheid sagen. Wir können durchaus mehr routieren lassen.

Zum Thema Tracking - lehnen wir komplett ab, da wir keinerlei "verfolgende" Cookies oder IVW-Pixel einsetzen, um Click-Through zu messen. Das wird auch nie der Fall sein, weil dann kann ja gleich jeder seine Einkommensbescheide zu uns ins Büro faxen.
Zumal funkioniert es eh nicht 100%. Denn wenn jemand über ein Banner kommt, die Site bookmarked und erst später wieder zurückkehrt und sich dann zu einem Spiel anmeldet, überlistet jeden "Tracker". Daher bauen wir auch keien Amazonbanner ein, wo wir 15% Provision für jeden Artikel bekommen.

Merphun,
im angegebenen Fall wird PBEM-Spiele niemals Opfer sein, da in diesem Fall der Bertreiber dafür haften muß. Das gleiche wäre mit PBEM-Bannertausch. Wenn sich da einer beschwert das bei Battlebase meien Pornowerbung auftaucht, wird er Dir das in die Schuhe schieben. Eine heikle Sache, weil wer soll Banner und Links 24h am Tage, jede Sekunden prüfen?

Das gleiche geht auch mit euren Avatars. Ich kann denjenigen nur sperren/kicken, wenn ich es merken, und das ist meistens dann, wenn sich jemand beschwert. Über mögliche Postings von Foreninhalten rede ich gar nicht erst.

Ein Strafvergehen kann nur jemanden vorgeworfen werden, der unverantwortlich oder mit eigenverschuldet gehandelt hat. Antisemitische Sprüche 4 Wochen, trotz wissen in einem Forum stehen gelassen usw. So gesehen prallen Abmahner gleich gegen unseren Rechtsbeistand und basta. Heikel dagegen ist unser fehlendes Impressum. Aber da wir keinen Sitz haben, was soll da auch stehen als 100%ig privates Portal?

Und Böse bin ich wegen konstruktiver Kritik schon mal gar nicht, nur wird hier unüberlegt geschossen. Das wirkt auf mich wie einer Verteufelung gegegen Werbung. Von einem der selber von der Werbung nahezu lebt und jemand der sogar ein Bannertausch-Programm betreibt

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Tracking ist nicht immer verbunden mit der Sammlung von persönlichen Daten. Einfach nur bei der Anmeldung zu fragen "wie bist du auf uns aufmerksam geworden" ist schonmal eine Methode.

Und was meine Hauptkritik angeht: Selbst wenn wirklich 5 Leute pbem-spiele über ein Banner gefunden haben, ist das den Aufwand und die Belästigung der übrigen Spieler nicht wert. Du kriegst mit einer einzigen Mail mehr Leute, wenn Du sie an die richtige Adresse schickst. Banner sind eines der schlechtesten Werbemittel überhaupt für freie Services, und Banner in der falschen Zielgruppe sind noch schlechter.

Ich glaube jedenfalls nicht, das Du 5 Leute findest, die sagen "ich habe die Site über ein Banner gefunden".

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Ich sehe Banner nicht als Belästigung an, sondern wie alle Plakate ein Teil der Gesellschaft! Ich müßte sonst ja auch Footer einiger Spieler kritisieren, weil sie Datenballast darstellen, mich abstossen oder nicht ansprechen.

Und wen willst Du anmailen? Das ist spamming! Hattest Du nicht mal eien Mail an alle Eressea-Spieler geschickt mit der Bitte AO doch zu testen und zu spielen, weil einige Deiner "liebgewonnen" Kollegen sonst den Job verlieren? Das war eigentlich schon spamming!

Dein letzter Satz läßt sich exakt über die Clickrate beurteilen! Wir haben derzeit etwas mehr als 100.000 Einblendungen bei Hitglobus und darüber sind 565 User gekommen!

Bei Pbem-Bannertausch waren es bei über 12.000 Einblendungen 37 Besucher. Interessanterweise haben wir über Hitglobus eine bessere Click-Rate als über den PBEM-Bannertausch. Wie erwähnt vermute ich das es daher kommt, daß die Spieler und somit der Besucher der einzelnen Seiten innerhalb des PBEM-Kreises die gleichen sind.

Also immerhin über 600 Besucher über die Bannerwerbung und wenn nur EINER, nur ein einziger Spieler hängengeblieben ist, hat es sich gelohnt!

Achja, Umfragen werden wie man sieht sehr sprälich ausgefüllt!

Dass das nicht jeder so sieht, sollte Dir aufgefallen sein. Footer kann man zudem abschalten, glaube ich (zumindest in allen Boards die ich kenne, hab das hier nicht probiert). Avatare auch. Aber die Avatare erfüllen für mich einen Zweck, deshalb will ich sie sehen. Die Werbung ist nutzloser Ballast.



Wer Eressea spielt, kriegt den Spielleiter im Paket mit. Eressea ist ein Spiel für Leute, die ich erstmal in die Kategorie "entfernte Freunde" packe, nicht "Kunden". Und wer mein Freund sein will, der sollte auch Anteil nehmen an dem, was ich tue. Wenn nicht, kann er gehen - das ist ihm ja freigestellt.



Wir haben hier derzeit 558 User. Du meinst Besucher, nicht User. Das irgendwer mal auf die Seite kommt, ist schon wegen der Web-Spiders nicht auszuschließen. Aber wie hoch ist die Conversion? Wieviele, die von dem Banner auf die Homepage kommen, melden sich an bzw. kommen jemals wieder? Das sind nicht mehr als 5. Nicht, wenn Du nur 558 Besucher hast.



Und wenn die Conversion da besser ist, was wegen der Zielgruppe ja zu erwarten ist, dann sind 37 Besucher eventuell besser als 558. Es geht nicht darum, das möglichst viele Leute die Frontpage sehen. Ob sie wiederkommen, ist wichtig. PBEM-Spieler, die auf ein Banner zu PBEM Spiele klicken, tun das wahrscheinlich weil sie die Seite eben noch nicht kennen, und weil sie interessiert sind.



Nein. Frag mal nach, wieviele Leute meinen, dass der tägliche Downloadaufwand, den die Banner ihnen verursachen, durch einen neuen Spieler gerechtfertigt wird. Für mich sind sie ein Argument, das Eressea-Forum auf einem eigenen Server zu betreiben, wenn die Hardware das mal zuläßt.


Vielleicht, weil sie die User nicht wirklich betreffen. Welchen Spieler kümmert z.B., wie alt die anderen Spieler sind? Umfragevorschlag: Frag nach, ob die User der Meinung sind, dass die Bannerwerbung mehr stört als nützt (mit Link zu diesem Thread). Ich garantiere Dir, dass es da Beteiligung gibt.

Es sei denn, Du weißt die Antwort schon, und willst sie nicht hören.

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Umgekehrt doch ebenso!




Aus rechtlicher Sicht sehr bedenkliche Aussage! Stell Dir vor Gericht mal vor Du bringst eben diesen Satz

"Hey, ich dachte der Kläger wäre mein Freund!"







Schwaches Bild von Dir Enno...das wäre als Aussage etwas gleichwertig eienr Frau zu sagen, dass Du nur mit ihr zusammenbist, weil Du aktuell nichts ebsseres findest! Hast Dich eben ziemlich weit nach unten auf meiner Skala befördert!




Und zum Thema User, daß sind die angemdelten User! Es sind aktuell 813 User die sich angemeldet haben, aber nur "558" haben sich je ins Forum geklickt. Erst wenn man einmal angemeldet das Forum betritt, wird man quasi auch im Forum "registriert". Das ist so'ne "Macke" von PNPHPBB.

Niemand kann sagen wieviele User über ein Banner auf die Seite gekommen sind und sich angemeldet haben. Einige werden es gewesen sein, aber nur um Werbung für eigene Spiele zu machen. Das sind dann die EINMALPOSTER!

Aber nach wie vor verstehe ich Deien haltung nicht. Du weißt schon... der Zusammenhang AO, Geld für BVinyambar nehmen und meckern das keiner zahlen will, dafür Eressea stoppen usw. Klingt bissl Scheinheilig a la Bush, welcher für Frieden appelliert aber Bomben wirft!

Enno, Merphun,
wieso denn dieser anklagende Ton in Euren Posts?

Es ist sehr gut, darauf hinzuweisen, wenn solch ein "falsches Banner" auftaucht. Unbestritten ist ja wohl, dass solche Werbung in dieser Community nicht erwünscht ist, darüber dürften wir uns also alle einig sein.

Sun-E hat oben ausführlich geschildert, wie so etwas passieren kann - und sofort reagiert.
Hierfür ist ihm doch eher ein Lob auszusprechen, als nun weiter darauf herumzuhacken!

Ich sehe das auch so, dass Werbung in unserer Gesellschaft einfach dazu gehört (dies wurde an anderer Stelle ja schon einmal umfassend diskutiert).

Außerdem, Enno, finde ich es voll daneben, dass Du andauernd damit drohst, das Eressea-Forum hier wegzunehmen.
Und zwar jedes Mal, wenn irgendetwas aufkommt, was Dir nicht zu gefallen scheint, oftmals bereits am Anfang einer Diskussion ...

Gruß
Rubinija